▎ 8月15日，印度总理莫迪在独立日庆祝活动上发表讲话，之后与民间艺术家会面
编者按：尽管经历了新冠疫情的打击，今年印度的经济增长数据仍然实现了V型反弹，GDP指标超越英国跃居第五。经济数据如此亮眼，印度2047年的发达国家之梦真的要实现了吗？人口数量即将超越中国的印度应当如何利用人口红利？印度经济增长给我们的经济发展带来哪些启示？未来中国和印度又在哪些领域可以开展经济合作？针对这些问题，《凤凰大参考》日前专访中国现代国际关系研究院南亚研究所执行所长楼春豪，现将访谈实录整理成文，以飨读者。
核心提要：
1. 印度GDP超越英国跃居第五，是因为一方面，英国经济减速；另一方面，印度自身经济增速亮眼。此消彼长之下，GDP超越英国也就不足为奇。虽然印度具有很大的潜力，但其成为发达国家的愿景跟经济整体结构、状态，劳动力素质、基础设施水平等许多因素密切相关，所以印度经济能否实现可持续的高速增长仍无法肯定。
2. 尽管遭受了新冠疫情的打击，但今年印度的经济增长数据实现了V型反弹。一方面因为印度释放了一些工业和服务业方面的潜能，农业也表现较好。另一方面，印度政府出台了产业刺激计划，在美国的加持下外资流入，使得经济增长。但经济数据并不代表经济状态的健康。
3. 如果印度无法有效地提高国民素质和解决就业问题，那人口红利反而会变成人口负债。除此之外，印度老龄化社会可能会比预期提前到来，人口红利并非想象的那么高。印度的人口问题其实也是政治问题，因为人口规模的变化意味着选票力量对比的变化，这就使得人口问题更加复杂。
4. 印度经济的增长状态，反映出了整个国际力量格局“东升西降”的变化。印度的经济增长一方面启示我们，需要持续推进深化改革；另一方面警醒我们，GDP固然重要，但也应该关注其他领域，实现更均衡、更可持续的经济发展。
5. 中国和印度是两大人口规模超10亿的经济体，在很多方面都有共同利益，也有很多值得交流的经验教训。中印两国应当交流，以解决发展过程中的问题。中印两大经济体实现可持续发展是对全人类极大的贡献。
经济数据不代表经济状态，
印度经济发展应当更可持续
《凤凰大参考》：我们先聚焦印度经济数据，此次印度的GDP指标可谓非常亮眼，超越英国跃居第五。能够实现如此高速的增长，您认为这其中有哪些关键因素？
楼春豪：实际上印度的GDP超过英国，是过去几年国际机构普遍预测到的结果，因为印度在主要经济体中增速一直保持得不错，超过英国只是一个时间问题。但是确实这次大家没有预料到会来得如此之快。
我认为有几个原因。首先，GDP的对比无非就是此消彼长的问题。“此消”就是指，英国的经济正在减速，包括英镑对印度卢比今年以来差不多贬值了9%到10%。这一次印度公布的名义GDP超过英国，这当然受到通胀、货币等各方面的影响，这是一个“此消”的问题。
另一个就是“彼长”。确实从去年到今年印度自身经济增速不错，前段时间大家也预测，可能它是在主要经济体中唯一一个增速超过两位数的。今年4-6月份它的GDP增长非常快，达到了13.5%。
所以我认为总的概括就是此消彼长，这既有一些技术性的原因，也有一些长期因素，反映了国际形势上的“东升西降”和印度长期的经济增长潜力动能等问题。
▎历史上，印度是英国的殖民地，被殖民统治了190年
《凤凰大参考》：那么接下来说说长期方面，印度总理莫迪在今年8月15日的独立日演讲中提到了，在2047年独立一百年之际，让印度成为发达国家的愿景，部分印度官员和学者也在展望更宏伟的目标。您如何评价印度经济在接下来增长中的可持续性？ 印度经济下一步还会向前冲吗？
楼春豪：莫迪的话确实在印度国内引起了热议和提振。英国是印度的前殖民宗主国，莫迪在这次独立讲话里提到很重要的一点就是，呼吁印度国民抛弃这种被殖民被奴役的意识，所以我认为这个数据来得恰逢其时，对于莫迪总理过去几年一直在宣扬的“印度梦”也起到了提升的作用。
但是梦想归梦想，回到具体的现实，也就是印度经济增长的可持续性方面，我认为还是得辩证看待。一方面，印度的确在主要经济体中具备很多优势，也有很大的经济发展潜力，比如庞大的人口、内需，以及印度政府这几年通过经济改革推动的经济、产业上的刺激计划，包括美国为了制衡中国，对印度在技术、基础设施投资各方面给予的支持等等。这些方面印度有很多的潜力，还可以继续挖掘。
▎ 位于印度诺伊达的全国最大汽车零部件制造商Motherson Sumi Systems工厂。图源：Fortune India
但是如果具体到可持续性上，还是面临着很多的困难。我认为实现印度2047年的发达国家梦可能不会是一个坦途。这是一个系统因素决定的问题，跟印度经济的整体结构、状态是否健康，国民的素质，以及国家治理体系的完善等方面都密切相关。
比如莫迪政府提了好多年的“印度制造”。制造业对印度来讲非常重要，因为可以解决就业问题，提高印度在全球产业链中的地位。但是提了这么多年，以及这次疫情引起的美国对华竞争，开始推动全球产业链重塑的契机，印度也为此推动了一些政策。但是到目前来讲，从数字上看，印度整个的产业刺激计划并没有取得预期的效果，背后原因是什么？就是因为这个产业政策是否最终转化成实际的增长，与其背后劳动力的素质、基础设施的水平等各个方面密切相关。所以系统来说，印度经济增长是有潜力，但是能否实现可持续的高速增长，还是要打一个大大的问号。
以印度整个的人口规模或市场规模来说，以后它超过德国、日本也并非不可能，但我认为在提高整个印度经济发展水平上，它还有很长的路要走。
《凤凰大参考》：印度在2021年上半年经历了新冠肺炎疫情的重大打击，造成了极大损失，这也表现在了经济数据上。然而，我们可以看到今年的经济增长数据呈现一个过山车式的走向。为什么印度经济数据能如此之快得从疫情的打击中恢复？
楼春豪：当时的疫情风暴的确对印度整个社会造成了严重的冲击，经济数据也是断崖式下滑。但是目前来看，现在印度应该说实现了一个V型反弹，虽然对其可持续性仍然存疑，但目前的反弹还是很强劲。
我认为主要原因是印度不再考虑疫情的影响，放开了之前被压抑的一些在工业和服务业方面的潜能。另外在农业方面，印度农业近一两年表现较好。主要作物产量都有所增加，今年的小麦限制出口问题也不是产量问题，而是基于国内抑制通胀和邻国优先的外交政策因素。所以从农业、工业和服务业三大产业来说印度经济还是反弹得比较厉害。
另外，印度政府也出台了一些相关的产业刺激计划，而且在美国的加持下，外资流入印度，印度政府也提供了一些优惠政策，数据上看比较好。
比如今年3月份，印度的GSP商品服务税首次创下了历史新高——1.4万亿卢比的大关，对外出口贸易也首次在今年3月份超过了400亿美元，总体来说就是投资、消费和贸易这三驾马车同步地得到了一定的反弹。
当然我们也要强调，经济数据本身并不代表着经济状态的健康，所以虽然由于相关的刺激政策、此前经济断崖式的下降等因素叠加，形成了一个经济反弹的数据。但如果透过现象看本质，印度经济本身还存在着把增长率转化成更均衡、更可持续的发展，这样一个问题。
人口红利可能变成人口负债，
国民素质是关键
《凤凰大参考》：人口红利问题也是大家关注的一个对象。您认为印度的人口和其增长态势对其经济增长起到了什么样的作用？
楼春豪：前段时间大家也对印度的人口红利问题议论纷纷，因为联合国的相关报告预测，不久的将来印度人口要超过中国，成为全世界人口最多的国家。但其实现在印度国内对这个问题还是比较清醒的，印度很多学者也在讨论。
印度的人口红利一方面有客观性，印度一些领导人也在提如何去发掘印度人口红利，以及较多的年轻人口。但很多印度学者自己也在反思，印度的人口红利会不会变成人口负债。今年4月份，印度工商联（CII）在一个报告里就明确指出，如果印度无法有效地提高国民素质，无法有效解决就业问题，那么印度所谓的人口红利就会成为人口负债。因为如果无法产生大量的就业岗位，那么年轻人口规模的增大不仅仅无法成为红利，还会加剧贫富差距，加剧社会动荡不安的因素。想想大量无业的年轻人口对于一个社会来讲意味着什么？我认为很大程度还是意味着一个动荡因素。
另外其实换个角度来讲，印度的人口红利并没有大家想象得那么高。从现在的数据来看，印度的一个老龄化社会有可能会比大家预期的提前到来。现在谈印度人口老龄化可能很多人觉得不可思议，但是从目前数据上来看确实是这样，因为印度很多发达地区或者发达城市，妇女的总和生育率已经降2%左右了，低于2.1的更替水平。还有地区失衡的问题，越发达的地区，妇女的生育意愿越低，老龄化来得越快。
所以根据这种人口结构背后的现象，以及教育、就业各方面存在的问题，我认为人口红利应该辩证地看，人口红利不仅仅是一个数量的问题，现在应该是质量的问题，是人口素质的问题，我们追求的不是简单的人口红利，而是要追求人才红利。而在人才这方面，印度显然无法实现。
《凤凰大参考》：您刚才讲到了很多鲜为人知的点。其实，印度也一直有其计划生育的政策，并且在近年来多有措施出现，例如去年印度人口大省北方邦的“二孩”计划。结合您刚才所说的，人口老龄化和年轻人口占比较高这个交织的情况，您认为印度在对待其人口增长方面的长期计划是什么样的？
楼春豪：目前来看印度全国倒是没有一个统一的长期规划，但的确有一些针对年轻人提高素质、提高妇女就业率，以及相关技能培训等政策。
具体到刚才提到的计划生育的问题，我认为从历史上来说，印度推动计划生育其实引起了很大的反弹。背后的原因除了整个社会民风民俗等方面以外，很重要的因素就是，现在印度的人口问题不仅是人口问题，还是一个政治问题。
因为人口跟选举相关，人口规模的变化意味着选票力量对比的变化，这就使本身的人口问题更加复杂了。比如你刚才说的北方邦，大家可以看到，它的执政党印人党和首席部长约吉的背景，是有很强的印度教民族主义色彩的，所以相关的政策并不是对整体人口的控制，而是针对一些其他特定宗教信仰的人采取政策。我认为从长期来看，这其实并不利于印度自身的一个稳定和谐。所以我认为印度的计划生育政策，其实很大程度是考虑了其中的政治因素。
▎北方邦首席部长约吉。北方邦是印度人口最多的邦，在印度宗教文化上占有重要地位，穆斯林的基地也在北方邦。由于宗教身份显赫，约吉在北方邦拥有大批拥护者，不少信徒将他奉为“地方英雄”甚至“神之化身”，并给予顶礼膜拜。图源：AFP
国际格局“东升西降”，
我国应持续改革，重视可持续发展
《凤凰大参考》：我们也注意到自1991年印度开启自由化改革之后，其经济也一直保持在增长状态。把眼光和时间点扩大到30多年的维度上来，印度的经济增长会给我们带来什么样的启示？
楼春豪：印度从1991年改革以来经济表现比较好，从大的态势来讲，就是反映整个国际力量格局“东升西降”的变化。包括中国、印度在内的很多新兴力量的崛起以及整个国际局势的变化，既是一个推动因素，也是一个结果，这是大的背景。
至于对我们的启示，我认为可能还是要持续地推进改革。你刚才说了回顾30多年，那么如果我们再用更长的视野，从印度独立以来看它经济增长的变化，就可以看到，印度经济真正实现比较快速的增长，跟它最终采取市场经济改革是密切相关的，它放弃了原来的那种封闭内向的发展政策，采取了相对开放的政策，并且实施了与之相配套的外交等方面的改革措施。所以这也是一个启示，应该要持续推进深化改革。
除此之外，我认为也给我们一些警醒，就是印度经济整个的表现来看就是“有增长，无发展”的情况。所以对我们自身的启示就是，GDP增长本身当然很有意义，但不仅要追求高速的GDP增长，同时还要关注其他领域，比如教育、医疗、整个国家治理体系等方面的完善。我们要实现一种更加均衡、可持续的增长或者发展，我认为这个可能是更有意义的。
从印度目前来看，特别是这几年莫迪上台以来大家经常在讲，印度经济增速这么快，最受益的是谁？最受益的是阿达尼（Adani）和安巴尼（Ambani），就是跟莫迪关系不错的两大财团，那么这是否是其他国家想要学习的结果？我想未必是。所以我们要设想一种高质量的，更均衡、更可持续的发展，不是简单地去追求一个数字上的增长。
▎2022年4月1日，两名来自印度的富豪高塔姆·阿达尼（右）、穆克什·安巴尼（左）以超过1000亿美元的身家，分列福布斯实时全球富豪榜第九位、第十位。图源：The Quint
《凤凰大参考》：虽然印度经济的增长势头很快，但是在印度媒体的报道中，关于其人均GDP较低、高失业率、贫困水平、人类发展指数和全民医保情况等指标不甚理想等方面也有所提及。我们应该如何看待印度经济增长中的这些隐患？未来中印在经济上有什么可以发展合作的方面？
楼春豪：印度的很多隐患，我认为既有它一些固有的问题，也有一些在发展或者是推动经济改革过程中，产生的新问题。莫迪政府提出了宏伟的计划，要在2047年成为发达经济体，但结合我们上面所说的，这种字面上的发达经济体的意义到底在哪里？可能是值得印度政府去反思的。
对于我们来说，中印两国是两大人口规模超10亿的经济体，两个国家在实现各自的民族复兴以及推动各自经济可持续、更均衡的发展方面，其实还有很多共同利益，也有很多经验教训需要交流。我认为我们可能不需要过多地谈印度发展中可能会存在的问题，因为一个高速发展的经济体，肯定会有这样那样的问题。
我们更需要关注的是，中印如何去携手进行经验交流，来解决发展过程当中的问题。因为如果中印两大经济体都能实现可持续发展的话，对于全人类都会做出极大的贡献
